＜刊行記念インタビュー＞
メイク・バンカブル！ イギリス国際金融浪漫
黒木亮 × 加藤正文
黒木亮 × 加藤正文
黒木亮が初めて綴った金融マン時代の激闘、人生哲学、食と旅
国際金融マンに憧れた黒木亮さんは、1988年、30歳のときにロンドンに赴任します。金融街「シティ」で国際協調融資を手掛け、「レッツ・メイク・バンカブル！（銀行取引化しよう）」と唱えながら中東・アフリカ・欧州を奔走し、各地の自然や美食からエネルギーを得て、6年間で稼いだ収益は約14億円──。
金融市場での激闘を綴った自伝ノンフィクション『メイク・バンカブル！ イギリス国際金融浪漫』の刊行にあたり、長年親交がある神戸新聞経済部長の加藤正文さんとのZOOM対談をお届けします。
初めて明かされる
作家・黒木亮の〝前史〟
- 黒木
- 加藤さんとはずいぶん長い付き合いになります。
- 加藤
-
『トップ・レフト ウォール街の鷲を撃て』（2000年）を読んで、これはすごい作品だなあと感嘆したのが、黒木さんを知った最初です。神戸新聞で「経済小説の舞台」という連載を2001年から始め、佐高信さんや高杉良さんらとはお会いしていたのですが、黒木さんはロンドンにお住まいなので、なかなかお会いできなかった。神戸新聞に初めて登場いただいたのは2010年、『トリプルA 小説 格付会社』の取材でした。以来、黒木さんが取材などで神戸にいらしたときに一緒に神戸の街を歩いたり、居酒屋でお話を伺ったりと、いつも刺激を頂いています。
そうやって黒木さんを追いかけてきた身としては、作家になる〝前史〟が書かれたこの本を、興奮して読みました。詳しい日記が基になっているんだろうと思いますが、銀行に入り、30歳でロンドン支店勤務になってからの6年間、青春の奮闘が活写されています。作家・黒木亮を培ったものがよくわかりました。
- 黒木
-
ありがとうございます。1990年頃から今日まで、毎日日記をつけているんです。それから案件ごとのメモと、飛行機などでつけていたノートですね。それらを基に書きました。
この本に限らず、業界に携わる人の参考書になれば、という気持ちで本を書いているところがあります。だから『冬の喝采』には、若いランナーのために長距離走の練習方法を細かく書いたし、『トリプルA』だったら、格付会社を理解する副読本になるよう工夫しました。この本には国際協調融資、貿易金融、航空機ファイナンス、国内営業など、金融マンとして僕がやってきたことを正直に書いたので、参考にしてもらえればという気持ちです。ただ、僕がやったことが全て正しいわけではない。参考になるところだけ参考にしてもらえたらと思っています。
サウジアラビア航空の調印式、中央が黒木さん
- 加藤
- 『トップ・レフト』のメインテーマ「マイワード・イズ・マイボンド（わたしの言葉がわたしの担保）」が冒頭から出てきたり、『赤い三日月 小説ソブリン債務』の登場人物のエンヴェルさんが出てこられたりと、愛読者の方は、「あ、あの場面！」と思い出すところも多いでしょうね。
- 黒木
- ついにネタバレしてしまったわけです（笑）。自分の体験をいろんなところで使っていると。
- 加藤
- やはり作家の原体験というのは重要で、城山三郎さんには海軍の少年兵、そして愛知学芸大学（現・愛知教育大学）で景気論の講師をしていたという原体験があった。高杉良さんは石油化学新聞という業界紙を経てデビューされている。作家の作品には、そういった前史が色濃く織り込まれるものです。初めて明かされた黒木さんの原体験が、この本の大きな読みどころだろうと思います。
それから、どこに行っても美味いものと酒があるのがいいですよね。ニューヨークのステーキ、イスタンブールで食べたスズキ、トラブゾンの名物ヘーゼルナッツ……仕事と旅行で世界を飛び回る主人公・金山雅之（黒木さんの本名）と、一緒に旅をしているような気持ちにもなりました。
- 黒木
- この作品の初出は集英社の読書情報誌『青春と読書』だったんです。連載時に、あまりガチガチに金融のことだけを書いても、読者はついてきてくれないだろうと思ったので。せっかくロンドンに暮らしているのだから、暮らしている人にしかわからないイギリス社会の内実や、訪れた土地の食や習慣、暮らしについても書き込んで、面白く読んでもらえるものにしたいと思いました。
出張中にもらったアルジェリアのマツタケ（撮影当時1㎏約1800円）。つかの間の贅沢を味わった
人生、1勝14敗でいい
- 加藤
- 銀行の上司や同僚、ロンドンで出会う様々な金融マンが、それぞれいい味を出しています。融資では、資力以上に人柄や態度を見ることが重要で、だから〈どんなに金融技術やAI（人工知能）が発達しようと、融資には正解がない〉という黒木さんの信念に通じますね。
- 黒木
- そうですね。融資はアートだと思っています。
- 加藤
- そういう金融マン同士のやりあいのなかで、最後、アメリカの銀行、チェース・マンハッタンをやっつける。
- 黒木
- あのときは承認条件違反がありましたからね……。よくあんな大胆なことをしたなと、振り返って驚きます。
- 加藤
- トルコの銀行向けの融資をめぐって、びっくりするようなことが起きるわけですが、そうしたドラマから得た「人生哲学」のようなものが随所にちりばめられていて、それもこの本の読みどころですね。〈無理をせず、自分に心地よいペースで仕事をして、なにかを成し遂げられるはずもない〉とか。
- 黒木
- その時々に自分が何を考えたのかがわかるように書きたいと思ったんですね。読者はきっとそれを知りたいだろうと。
- 加藤
- 黒木さんには珍しい情緒的なフレーズも出てきますよね。ロンドンに赴任したときは経験も知識もなく〈あるのは、夢と希望と野心とエネルギーだけだった〉。この本は、これから世に出て自分を磨いていきたいと考えているビジネスマンへのエールにもなっていると思うんです。〈上司と一緒にチャンチキおけさを踊り、それが当たり前だと思っているうちに定年を迎えるサラリーマンも多いが、わたしには人生の浪費としか思えなかった〉とあって、本当にそうだなあと。
- 黒木
- 銀行の宴会芸ってもうなくなったかと思ったんですが、いまだに日本社会ではあるようで。つい最近、金融専門誌を読んでいたら、現役の銀行の支店長たちの座談会が載っていたんです。今の若い人は宴会の出し物を嫌がって、それが離職につながっているという話をしていたので、まだやってるのかと。
- 加藤
- きっと黒木さんにも、たまたま入った銀行で、チャンチキおけさを踊らなくちゃいけない場面もあったと思うんですが、夢を持って、目標をかなえていった。その熱く厳しい道のりを、若い人に読んでもらいたいなあと思います。
- 黒木
- サラリーマン向きの人間ではなかったのでストレスはいろいろありましたが、全て作品に活かされているという意味で、作家としては結果オーライです。
- 加藤
- これも印象に残った言葉です。〈人生において、ほしい物がすべて手に入るということはあり得ないし、究極の目標さえかなえられればそれで十分だ〉。
- 黒木
- 僕の知り合いで、就職のとき大手企業を軒並み受けて14社落ちて、1社だけ受かった人がいるんです。そこに入社して、定年までずっと幸せに働いていた彼が「人生、1勝14敗でいいんです」と言うのを聞いて、なるほどなと。人生は、究極の目標で1勝すれば、それでいいんだと思います。
- 加藤
- その時々でチャンスを摑んで、チャンスをものにしていったからこその究極の1勝だとは思います。黒木さんにとって究極の目標というのは作家になることで、専業作家になったのは46歳のとき。この本は、作家・黒木亮をローンチした瞬間が書かれている本でもあるわけです。
作家デビューした頃、総合商社の英国法人の自席にて
辞めてしまった申し訳なさと、
「金は返したぜ！」という自負
- 加藤
- それにしても金融マン時代の黒木さんはよく働かれています。休暇で旅に出かけてリフレッシュされている間も完全に仕事が頭から離れることはなくて、当時は今のようにスマートフォンを持っていないから、ホテルからFAXをしたり電話をかけたりされている場面がこの本にたびたび出てきます。
- 黒木
- 勤め人でいる間は、真の意味で心も体も休まることはないのかもしれません。46歳で辞めてから、ずいぶん休まるようになりました。まあ、組織にいても、開き直って仕事を放り投げる人はいて、それはそれで一つの生き方かもしれないけれども。
- 加藤
- サラリーマン向きの人間ではなかった、という話が先ほどありましたが、そういう黒木さんがそれだけ必死に仕事をされていたわけです。一方で、どんな立派な会社に入っていても辞めていただろうとも書かれていて、なるほどなと。
- 黒木
- 僕のような“オレ流”にこだわる人間が銀行に入って、自由にやらせてもらった上で辞めてしまって、銀行に対して申し訳ない気持ちは多少あります。だけど、留学費用も含めてちゃんと金は返したぜ！ とも思っている（笑）。
- 加藤
- 返していますね。エピローグに、ロンドン支店在籍中に手掛けられた案件数と稼いだ収益が出てきますが……72案件、合計約14億。すごい！
- 黒木
- 銀行を離れるとき、自分がどのくらい稼いだかを計算してみたんです、一件一件。そうしたらその数字になったんですよ。
- 加藤
- まさに様々な案件を「メイク・バンカブル」された結果です。このタイトル、すごくいいですね。
- 黒木
- 連載時は、サブタイトルの「イギリス国際金融浪漫」を使っていたんです。書籍化に当たり、もっといいタイトルがないかなと考えていたら、編集者が提案してくれました。といっても、彼女の提案は「アンバンカブル」だったんですよ。いや、それは逆だろうと。いずれにしてもそこを引っ張ってきてくれたおかげで、インパクトのあるタイトルになりました。「！」を付けたのは、ソロモン・ブラザーズにいた末永徹さんの『メイク・マネー！ 私は米国投資銀行のトレーダーだった』という本があって、わりといい感じだったので。
- 加藤
- なるほど。黒木さんはロンドン時代、拳を握り締めて「メイク・アンバンカブルズ・バンカブル（銀行取引に適さないものを、適するように変える）」を呪文のように唱えて仕事をされていた。そうした情熱が込められた、いいタイトルだと思いました。
経済小説の宿命と未来について
- 黒木
- 昔のことを書きたいとはずっと思っていたんですが、なかなか機会がなかったんです。作家になって二十数年たってから書けたのは、タイミング的によかったと思います。僕の人生、だいたい23年区切りなんですよ。金融マンも23年やりましたから。
- 加藤
- 作家生活二十数年のなかにも、転機があったのではないでしょうか。川崎製鉄（現JFEホールディングス）の創設者・西山弥太郎を描いた『鉄のあけぼの』、戦後の裁判所の歴史を描いた『法服の王国 小説裁判官』、そして福島第一原発の故・吉田昌郎所長をモデルにした小説『ザ・原発所長』。このあたりから、国際金融の舞台を離れて、さらに大きなフィールドに出ていかれた。
- 黒木
- そうですね。守備範囲を広げたいという意識もあったし、どれもテーマとして面白かったので、ぜひ取り組んでみたいと思いました。これからも社会的な大きな問題を取り上げていくと同時に、やはり国際金融の切れ味鋭い経済小説を読みたいと望んでいる僕のファンは多いので、引き続きそういう作品も書いていきたいですね。
- 加藤
- 最新作の『兜町の男 清水一行と日本経済の80年』では、経済小説の巨人・清水一行の人生を描かれました。この本には梶山季之さん、城山三郎さんといった時代を彩った作家が多数登場しますが、経済小説が力を持っていた昭和に対し、平成、令和と来て、これからどうなっていくのかなと、ちょっと心配にもなりまして……。
- 黒木
-
どうなるんですかねえ。本が売れなくなって、連載媒体も少なくなって、サバイバルゲームみたいになっているので、先細りになる可能性はありますよね。やっぱり作家が、取材をしなくなっている。これはすぐに本を出したがる編集者の責任でもあると思うのですが。
しかも経済小説の読者って、サラリーマンが圧倒的に多いですから。つまり読者は経済のプロ。プロが読むに値するものを書かないと生き残っていけないのが経済小説家の宿命なんですが、今はそれができていないということでしょう。
- 加藤
- そうですね。取材をして同時代を活写するからこそ生まれるリアリティーと力強さがある。そこに想像力を働かせて作家が仕立て上げた物語に、読者は惹きつけられるのだと思います。
- 黒木
- 取材をすると、次のテーマが見つかるんですよ。『法服の王国』で原発に問題意識を持ったから、次に『ザ・原発所長』を書いたように、テーマがつながっていく。やはり取材をしないと作品は面白くならないと思います。
今回の本は、連載を始めた頃にコロナ禍になったこともあって、同時並行で進めていた他の2冊とともに、集中的に書けました。「集中して書く」というのはコロナ禍で得た、新たな経験でした。ただ、想像だけで書く作家にはなりたくないので、これからも取材相手を探し求めて歩き回りたいと思っています。
- 加藤
- コロナも収束してきましたから、日本に帰られた折に、また神戸の居酒屋でお会いしたいですね。そのときを楽しみにしています。
- 黒木
- 今日はありがとうございました。
黒木亮（くろきりょう）
本名・金山雅之。1957年北海道生まれ。早稲田大学法学部卒、カイロ・アメリカン大学大学院修士（中東研究科）。都市銀行、証券会社、総合商社勤務をへて、2000年、国際協調融資をめぐる攻防を描いた『トップ・レフト』で作家デビュー。主な作品に『巨大投資銀行』『カラ売り屋』『排出権商人』『鉄のあけぼの』『法服の王国』『アパレル興亡』など。大学時代は箱根駅伝に2度出場し、20㎞で道路北海道記録を塗り替えた。ランナーとしての半生は『冬の喝采』に綴られている。1988年からロンドン在住。写真は、トルコ・ガランティ銀行向け国際協調融資調印式後のランチでの著者＝左から2人目
加藤正文（かとう・まさふみ）
神戸新聞経済部部長。1964年兵庫県生まれ。大阪市立大学商学部卒業。著書に『工場は生きている』『死の棘・アスベスト 作家はなぜ死んだのか』（科学ジャーナリスト賞）等。
